דף 1 מתוך 1
שאלה
נשלח: 26/01/2007 - 19:05:50
על ידי מייק
בבניין שאני מתגורר אין נציגות ואין כל אחזקה. כל הפעולות שביצעתי כולל פניה למפקח נכשלו.
הרוב המוחלט של הדיירים, גרים בשכירות. בעלי אותן דירות רואים ב-3 מבעלי הדירות המתגוררים בבניין אחראים על האחזקה, מאחר והם אינם מתגוררים במקום. למרות שעפ"י חוק המקרקעין, אין דבר כזה.
כאשר יש בעייה הם פונים לעירייה ומגישים תלונה: על חצר לא נקייה או ביוב זורם. מגיע פקח ורושם דוח וקונס את בעל הדירה. הם דואגים לציין כי בעל הדירה הוא ועד הבית.
מה ניתן לעשות במקרים כאלה מול העירייה?
כל בעלי הדירות חייבים בתשלום דמי הועד,ללא קשר לנוכחותם בבנין
נשלח: 30/01/2007 - 13:33:34
על ידי שחר כהן פורטל בתים
שלום,
תשובתי מסתמכת על חוקי הבית המשותף וידע אישי אך אינה מהווה תחליף לייעוץ משפטי.
ראשית כל, כל בעלי הדירות חייבים בתשלום דמי הועד,ללא קשר לנוכחותם בבנין. גם בעל דירה שנמצא בחו"ל ודירתו עומדת ריקה ללא שוכר חייב בדמי הועד וניתן לחייב אותו בתשלום האחזקה השוטפת! כל שכן בעל דירה שמשכיר את הדירה לאחר. האחריות היא תמיד על בעל הדירה, למרות שייתכן כי בחוזה בין בעל הדירה לשוכר נרשם כי השוכר חייב בתשלום דמי הועד.
כאמור, החוק רואה את בעלי הדירות אחראים בתשלום האחזקה השוטפת. מה כלול בכך? ניקיון, גינון, אחזקת שבר ואחזקה מונעת, ובאופן כולל-שמירת הקיים. לא ניתן לחייב את בעלי הדירות ב"שדרוג" הבית המשותף, למשל-התקנת מעלית או ריצוף חדר המדרגות בקרמיקה יוקרתית.
בעלי דירות שמסרבים לשלם ניתן לתבוע ב"לשכות המפקחים על רישום מקרקעין" שקישור אליהם תמצא כאן, תחת הקטגוריה מקרקעין:
http://www.batim.org.il/links_gov.html
תוכל לקבל יעוץ משפטי מהאגודה לתרבות הדיור במידה ובניינך חבר בה.
מידע על היכולת להעביר החלטות באסיפת דיירים(כגון קביעת גובה דמי הועד, חיוב תשלום וכו') תוכל ללמוד מהכתבה "בית משותף : כללים לחיים משותפים" שמופיעה כאן:
http://www.batim.org.il/articles.html
בהצלחה!
Re: כל בעלי הדירות חייבים בתשלום דמי הועד,ללא קשר לנוכחותם ב
נשלח: 31/01/2007 - 17:25:57
על ידי מייק
מנהל אתר האיגוד כתב:שלום,
תשובתי מסתמכת על חוקי הבית המשותף וידע אישי אך אינה מהווה תחליף לייעוץ משפטי.
ראשית כל, כל בעלי הדירות חייבים בתשלום דמי הועד,ללא קשר לנוכחותם בבנין. גם בעל דירה שנמצא בחו"ל ודירתו עומדת ריקה ללא שוכר חייב בדמי הועד וניתן לחייב אותו בתשלום האחזקה השוטפת! כל שכן בעל דירה שמשכיר את הדירה לאחר. האחריות היא תמיד על בעל הדירה, למרות שייתכן כי בחוזה בין בעל הדירה לשוכר נרשם כי השוכר חייב בתשלום דמי הועד.
כאמור, החוק רואה את בעלי הדירות אחראים בתשלום האחזקה השוטפת. מה כלול בכך? ניקיון, גינון, אחזקת שבר ואחזקה מונעת, ובאופן כולל-שמירת הקיים. לא ניתן לחייב את בעלי הדירות ב"שדרוג" הבית המשותף, למשל-התקנת מעלית או ריצוף חדר המדרגות בקרמיקה יוקרתית.
בעלי דירות שמסרבים לשלם ניתן לתבוע ב"לשכות המפקחים על רישום מקרקעין" שקישור אליהם תמצא כאן, תחת הקטגוריה מקרקעין:
http://www.batim.org.il/links_gov.html
תוכל לקבל יעוץ משפטי מהאגודה לתרבות הדיור במידה ובניינך חבר בה.
מידע על היכולת להעביר החלטות באסיפת דיירים(כגון קביעת גובה דמי הועד, חיוב תשלום וכו') תוכל ללמוד מהכתבה "בית משותף : כללים לחיים משותפים" שמופיעה כאן:
http://www.batim.org.il/articles.html
בהצלחה!
סליחה אבל לא קבלתי תשובה לשאלתי. כל מה שכתבתה ידוע לי, לצערי לבעלי הדירות לא ידוע ולא מעניין אותם.
שאלתי הייתה: מה אני עושה במקרה שציינתי? כיצד אני פועל במקרה הנידון מול פקחי העירייה. כאשר אין באפשרותי לממן עו"ד שיגן עלי או יטפל בדו"ח והקנס המצורף אליו.
Re: שאלה
נשלח: 31/01/2007 - 18:55:02
על ידי שחר כהן פורטל בתים
מייק כתב:כאשר יש בעייה הם פונים לעירייה ומגישים תלונה: על חצר לא נקייה או ביוב זורם. מגיע פקח ורושם דוח וקונס את בעל הדירה. הם דואגים לציין כי בעל הדירה הוא ועד הבית.
מה ניתן לעשות במקרים כאלה מול העירייה?
אנו נזדקק לפרטים נוספים כדי לענות על כך.מהם פרטי הדו"ח, מדוע הוא נרשם לך ולא לדייר אחר, האם מקור המפגע בדירתך? שלח פרטים ברורים ככל הניתן ואנו נשתדל לעזור.
Re: שאלה
נשלח: 02/02/2007 - 19:29:37
על ידי מייק
מנהל אתר האיגוד כתב:מייק כתב:כאשר יש בעייה הם פונים לעירייה ומגישים תלונה: על חצר לא נקייה או ביוב זורם. מגיע פקח ורושם דוח וקונס את בעל הדירה. הם דואגים לציין כי בעל הדירה הוא ועד הבית.
מה ניתן לעשות במקרים כאלה מול העירייה?
אנו נזדקק לפרטים נוספים כדי לענות על כך.מהם פרטי הדו"ח, מדוע הוא נרשם לך ולא לדייר אחר, האם מקור המפגע בדירתך? שלח פרטים ברורים ככל הניתן ואנו נשתדל לעזור.
כפי שציינתי המפגע - בחצר, ברכוש המשותף. הפקח נגש לתיבות הדואר, בוחר לו קורבן ומחייב אותו לנקות את החצר תוך זמן קצר ולאחר מכן קונס אותו.. לרוב מדובר בעשבייה או גדר חי שלא גוזם. היו מקרים, שדייר פנהו לעירייה ומסר שם של בעל דירה המתגורר בבניין וציין כי הוא ועד הבית (למרות שזה לא נכון) וכך הפקח רשם את הדו"ח.
כך נוהגים בעירייה , תופסים קורבן וממררים לו את החיים. ידוע לי על מקרים רבים כאלה וגם בערים שונות. אצלי בבניין המקרה התרחש כמה פעמים בכל פעם הקורבן אחר. במקרה אחד קנסו את כל בעלי הדירות. אבל, בעלי הדירות שאינם מתגוררים במקום. פנו לעירייה והקנס בוטל, רק להם. הסיבה שאינם מתגוררים בביניין. כך יוצא שהנפגעים הם בעלי הדירות המתגוררים במקום. הפקיד בעירייה מקבל טענה זו.
כאשר אתה מטפל במפגע, לרוב אתה יכול לשכוח מהכסף. כפי שקרה לי.
תגובתו של מנהל הפורום, דר" נפתלי אימבר
נשלח: 05/02/2007 - 12:48:05
על ידי שחר כהן פורטל בתים
להלן תגובתו של מנהל הפורום, דר" נפתלי אימבר, לשעבר מנהל מחוז באגודה לתרבות הדיור, כפי שנשלחה אלי ואל כותב השאלה בדוא"ל:
"למייק שלום רב:
ראשית אני חייב לך התנצלות, כתבתי לך תשובה אבל כנראה בטעות לא העלתי אותה לפורום, וכל קטע המכתב שלך נראה....יותר טוב לא להגיד. לכן אנסה להשיב דבר דבר, כפי שכתבת, ואני מקוה שאוכל לעזור לך, בעיקר אם תעזוב את ההכללות ותדייק...פשוט יש לך עסק עם הבן דוד של MONK ,מכיר?
אתה כותב: "כל הפעולות שעשיתי כולל פניה למפקח נכשלו" אבל אתה לא כותב מה הפעולות שעשית, לכן אני ארשום לך מה אני מציע לעשות – אחר כך נדבר על העירייות.
תלה בבנין במקום בולט הודעה בזו הלשון: "ביום XX בשעה XX בחצר הבית שלנו ברח' XX תתקיים אסיפת בעלי הדירות. על סדר היום: 1)בחירת ועד 2)אישור תקציב הוצאות ניקיון ואחזקת הרכוש המשותף. בשעה XX + 1/2 האסיפה תתקיים עם כל מספר משתתפים ותיהיה חוקית" את ההודעה תלה 10 ימים מראש (החוק דורש פחות אבל הבא נהיה יותר דתיים מהאפיפיור) הכן כמה העתקים ובדוק מדי יום , אם איזה מנוול תלש את ההודעה, תלה מיד חדשה. מומלץ גם לשים העתק בכל תיבת דאר.
בקשר לדיירים שלא חיים בבניין שלח להם - למעונם, 15 יום מראש, מכתב רשום עם אישור מסירה (בדואר ידעו מה זה) שלא יעמוד לאיש התרוץ שלא ידע.
ביום ובשעה היעודה קיים את האסיפה עם כל מי שהגיע, אפילו אתה עם עצמך אם לא באו אחרים. אם אין ברירה בחר בעצמך לועד .החוק קובע שהועד (הנציגות,בלשון החוק) יכול ליהיות איש אחד.
רשום במחברת פרוטוקול ,מי הגיע ומי נבחר וכמה צריך כל חודש להוצאות. אהיה צנוע ואל תשתולל, זכור שהכוונה היא שאם תבוא לבית המשפט - והמפקח על רשום המקרקעים הוא כמו בית משפט לצורך עניינים אלה, אתה צריך לשכנע שהכל היה לא רק סביר וחוקי אלה מעבר לסביר. אל תחכה שיעשו לך צדק, למד לגייס אותו לטובתך.
שלח שוב מכתבים רשומים עם ההחלטות ובקשה להפקיד את הכסף מדי חודש במועד מסויים וקבוע (טוב שזה גם יהיה בפרוטוקול).
נגד אלה שלא יפקידו את הכסף אתה יכול להגיש תביעה בפני המפקח, כולל בקשה בגין כל ההוצאות, כולל המכתבים.
זה קשה, זה ארוך וזה מיגע, אבל שום דבר לא בא בקלות.
עכשיו פרק העיריות, אתה כותב: "כך נוהגים בעיריות" פעם קראו לזה רב סרן שמועתי, היום רב אלוף אינטרנט; אם הפקח רשם דוח לכל בעלי הדירות הוא פעל כחוק. אני מניח שהפקח רשם את הדוחות לפי השמות על התיבות, והדיירים בשכר דירה פנו לעירייה והפנו את העירייה לבעל הדירה והדוח על שם הדייר בוטל ונרשם אחר לבעל הדירה. אם העירייה נהגה אחרת היא למעשה עברה על החוק ויש מקום לפנות למבקר העירייה ולבקש בדיקה, וגם לתת להבין לכולם שהמקרה יגיע למבקר המדינה וגם לתקשורת; אבל אתה חייב עובדות, שמות. אל תכעס אבל משפט בסגנון: "ידוע לי על מקרים רבים כאלה וגם בערים שונות" הוא טוב לקיטוורי יום שישי בסאלון, לא לפעולה.
אני מבין את ההתמרמרות שלך אבל אם אתה רוצה להלחם שלוף שמות והכה עם עובדות!
בברכה
נפתלי"
Re: תגובתו של מנהל הפורום, דר" נפתלי אימבר
נשלח: 05/02/2007 - 17:34:28
על ידי מייק
מנהל אתר האיגוד כתב:להלן תגובתו של מנהל הפורום, דר" נפתלי אימבר, לשעבר מנהל מחוז באגודה לתרבות הדיור, כפי שנשלחה אלי ואל כותב השאלה בדוא"ל:
"למייק שלום רב:
ראשית אני חייב לך התנצלות, כתבתי לך תשובה אבל כנראה בטעות לא העלתי אותה לפורום, וכל קטע המכתב שלך נראה....יותר טוב לא להגיד. לכן אנסה להשיב דבר דבר, כפי שכתבת, ואני מקוה שאוכל לעזור לך, בעיקר אם תעזוב את ההכללות ותדייק...פשוט יש לך עסק עם הבן דוד של MONK ,מכיר?
אתה כותב: "כל הפעולות שעשיתי כולל פניה למפקח נכשלו" אבל אתה לא כותב מה הפעולות שעשית, לכן אני ארשום לך מה אני מציע לעשות – אחר כך נדבר על העירייות.
תלה בבנין במקום בולט הודעה בזו הלשון: "ביום XX בשעה XX בחצר הבית שלנו ברח' XX תתקיים אסיפת בעלי הדירות. על סדר היום: 1)בחירת ועד 2)אישור תקציב הוצאות ניקיון ואחזקת הרכוש המשותף. בשעה XX + 1/2 האסיפה תתקיים עם כל מספר משתתפים ותיהיה חוקית" את ההודעה תלה 10 ימים מראש (החוק דורש פחות אבל הבא נהיה יותר דתיים מהאפיפיור) הכן כמה העתקים ובדוק מדי יום , אם איזה מנוול תלש את ההודעה, תלה מיד חדשה. מומלץ גם לשים העתק בכל תיבת דאר.
בקשר לדיירים שלא חיים בבניין שלח להם - למעונם, 15 יום מראש, מכתב רשום עם אישור מסירה (בדואר ידעו מה זה) שלא יעמוד לאיש התרוץ שלא ידע.
ביום ובשעה היעודה קיים את האסיפה עם כל מי שהגיע, אפילו אתה עם עצמך אם לא באו אחרים. אם אין ברירה בחר בעצמך לועד .החוק קובע שהועד (הנציגות,בלשון החוק) יכול ליהיות איש אחד.
רשום במחברת פרוטוקול ,מי הגיע ומי נבחר וכמה צריך כל חודש להוצאות. אהיה צנוע ואל תשתולל, זכור שהכוונה היא שאם תבוא לבית המשפט - והמפקח על רשום המקרקעים הוא כמו בית משפט לצורך עניינים אלה, אתה צריך לשכנע שהכל היה לא רק סביר וחוקי אלה מעבר לסביר. אל תחכה שיעשו לך צדק, למד לגייס אותו לטובתך.
שלח שוב מכתבים רשומים עם ההחלטות ובקשה להפקיד את הכסף מדי חודש במועד מסויים וקבוע (טוב שזה גם יהיה בפרוטוקול).
נגד אלה שלא יפקידו את הכסף אתה יכול להגיש תביעה בפני המפקח, כולל בקשה בגין כל ההוצאות, כולל המכתבים.
זה קשה, זה ארוך וזה מיגע, אבל שום דבר לא בא בקלות.
עכשיו פרק העיריות, אתה כותב: "כך נוהגים בעיריות" פעם קראו לזה רב סרן שמועתי, היום רב אלוף אינטרנט; אם הפקח רשם דוח לכל בעלי הדירות הוא פעל כחוק. אני מניח שהפקח רשם את הדוחות לפי השמות על התיבות, והדיירים בשכר דירה פנו לעירייה והפנו את העירייה לבעל הדירה והדוח על שם הדייר בוטל ונרשם אחר לבעל הדירה. אם העירייה נהגה אחרת היא למעשה עברה על החוק ויש מקום לפנות למבקר העירייה ולבקש בדיקה, וגם לתת להבין לכולם שהמקרה יגיע למבקר המדינה וגם לתקשורת; אבל אתה חייב עובדות, שמות. אל תכעס אבל משפט בסגנון: "ידוע לי על מקרים רבים כאלה וגם בערים שונות" הוא טוב לקיטוורי יום שישי בסאלון, לא לפעולה.
אני מבין את ההתמרמרות שלך אבל אם אתה רוצה להלחם שלוף שמות והכה עם עובדות!
בברכה
נפתלי"
שלום נפתלי,
ראשית תודה על תגובתך.
לגבי נציגות הבית. התהליך מוכר לי. אבל אין בכוחי לבצע את התהליך. גם מסיבה כלכלית. אין בידי חלק מהכתובות. הסיפור מסובך. אני עייף וגם מאויים.
לגבי העייריה. המידע שבידי הוא מאתרים אחרים. אנשים פנו באותה בעייה ונאמר להם כי זה חוקי.
כלומר, לפנות לדייר מסויים ולהגיש נגדו את הדו"ח ושהוא יתמודד עם הדיירים. כאשר אני הגבתי וטענתי כי זה לא חוקי. ננזבתי קשות ע"י "יודעי דבר".
אתה כותב לי, כי זה לא חוקי. יש להגיש את הדוח לכל הדיירים. זה מובן לי. מה שאני מבקש: האם תוכל להפנות אותי לחוק או לסעיף בחוק. שכך הפקח צריך לפעול. שיהיה בידי אסמכתא כלשהיא.
אני מודה לך על עזרתך.
מייק
טול נבוט ביד, מייק
נשלח: 12/02/2007 - 14:42:55
על ידי naftali imber
למייק שלום רב:
מתנצל על העיקוב בתשובה.
לעולם לא האמנתי שאני אצטרך ללמד ישראלי כלשהו כיצד להיות שפל ותוקפני, אבל כנראה שתמיד יש הפתעות בחיים. ובכן, במלחמה כמו במלחמה אומרים בצרפתית...
אם שמת לב הצעתי לך להפוך את העניין למלחמה ציבורית . מההיבט החוקי הצר, לרשות (לכל רשות) צריך שיהיו נימוקים כבדי משקל בכדי להביא לדין רק חלק מהאשמים באותה עבירה, ובטלנותו של פקח היא לא בין אלה.
להגיש את הדו"ח רק נגד אחד מבעלי הנכס אינה עבירה..., העבירה היא לקבל שוחד מבעל השיני של אותו הנכס ע"מ שלא להעמיד גם אותו לדין , כי אם לא שוחד כיצד אפשר להסביר מדוע לא תבעו גם אותו לדין? (תן להם לנסות להסביר אם אין להם אחות...) פנה לכמה שיותר גורמים, בנפרד , לא העתקים. שיצטרכו להסביר להרבה גורמים. מכתב ראשון מנומס אבל שפל – למה לא, למבקר העירייה, ובהמשך ראש העירייה, כל חברי מועצת העירייה, מבקר המדינה, משרד הפנים, מקומונים, עמותות להגנה האזרח וכך הלה. אהיה תוקפנית, מנומס אבל מאוד תוקפני. אם כבר צריך ללכת מכות מוטב שכולם ידעו שאתה הילד המופרע ביותר בשכונה.
נפתלי אימבר
נ.ב.: במדינה שלנו כל בר- בירב שיש לו אחיזה, אפילו הקטנה ביתר, בעטיני השלטון מנצל זאת בכדי ללכת בטל ולינוק מהם מלאו הפה מבלי לעשות דבר מועיל, אבל חלק ניכר באשמה הוא באזרחים האדישים המרשים זאת.עלי להגיד כפרפראזה לקרל מרקס: אזרחי המדינה התגוננו,אין לכם מה להפסיד אלא את המנצלים אתכם והעושקים אתכם!