דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת

מעיןש · 24/12/2014 - 22:52:04

שלום.
שמי מעין, החברה *היחידה* ב"ועד הבית" בבניין שבו אני גרה.
להלן סיפור קצת ארוך ומורכב, אך כל הפרטים בו חיוניים:
באוקטובר האחרון, בעת שלא הייתי בבניין, התקשר אליי אחד השכנים, *אינסטלטור במקצועו* ואמר שישנה סתימה בביוב המשותף. הוא ביקש את רשותי להזמין אינסטלטור שהוא מכיר לטיפול בכך, בעלות של 500 ש"ח. אישרתי את הטיפול ונמסר לי שבעל המקצוע ניקה את *כל* מערכת הביוב המשותפת.
אולם לפני כשבועיים ניגשה אליי אחת הדיירות וסיפרה שלפני *כחודש* הייתה להם סתימה בשירותים בבית. האינסטלטור שהזמינו טיפול בבעיה המקומית, אך טען שישנה סתימה במערכת הביוב המשותף, ולכן הוא מטפל בה וועד הבית יחזיר להם את הכסף.
הם כלל לא פנו אליי ופשוט שילמו לו 1200 ש"ח, מבלי ליידע אותי כלל על הבעיה/הטיפול אלא בדיעבד.
אף על פי שתיאורטית לא הייתה כלל אמורה להיות בעיה במערכת הביוב (הרי טופלה באוקטובר!), באגודה לתרבות הדיור אמרו לי שוועד הבית חייב להחזיר לדיירים אלו את ה-1200 ש"ח, שהרי בעל מקצוע הוא שאמר להם שיש בעיה.
*השבוע* לדייר אחר הייתה הצפה בבית בשל עלייה של ביוב, והוא הראה לי בעצמו את הסתימה *הברורה* במערכת המשותפת שגרמה לכך. כמובן, הוזמן אינסטלטור שטיפל בכך - על חשבון ועד הבית, 590 ש"ח.
בנוסף לכך, בתחילת נובמבר פנה אליי ועד הבית של בניין סמוך שטען שבוצעה אצלם פתיחת סתימה, והאינסטלטור שביצע אותה אמר שחלקה באחריות הבניין שלנו. כך ששוב נאלצתי לשלם על פתיחת סתימות בכספי הוועד – 175 ש"ח.
בשורה התחתונה יוצא שמאוקטובר עד היום, כחודשיים וחצי סה"כ, בוצעו טיפולים במערכת הניקוז המשותפת של הבניין בעלות כוללת של 2465 ש"ח.
אלא שאין בחשבון ועד הבית סכומים כאלה (גם ככה דיירים אף פעם לא משלמים פה בזמן), ולכן הודעתי על גבייה מיוחדת של 100 ש"ח מכל דירה (סה"כ 16 דירות, תשלום חודשי של 100 ש"ח, כך ביקשתי כביכול חודש אחד אקסטרה).
אלא שהיום אותו דייר ראשון, "האינסטלטור", הודיע לי שהוא לא מוכן לשלם את סכום הגבייה המיוחדת, כי הייתי צריכה לפנות אליו שיטפל בבעיות הביוב. מאחר שלא נתתי לו לטפל בזה, הוא לא מוכן לשלם.
הבהרתי לו ש:
א. בשום אופן אני לא מחויבת לקבל ממנו אישור להזמין כל בעל מקצוע שאני רואה לנכון.
ב. אני לא סומכת בשום אופן על האינסטלטור שהוא הזמין בפעם הראשונה, שהרי ברור שהוא עשה עבודה גרועה.

הוא עומד בסירובו לשלם.
מה אני יכולה לעשות?

סליחה על האורך ותודה רבה מראש על העזרה!

naftali imber · 25/12/2014 - 12:17:50

למעין שלום (סתם סקרנות השם לא אמור להיות מעיין?)

ובכן נלך מהקל אל הכבד
א) את צודקת שבמידה ואת וועד (נציגות בלשון החוק) את יכולה להתקשר עם בעלי מקצוע בלי לבקש רשות מכל בעל דירה (החוק לא מכיר בדיירים אלא בבעלי דירה) סעיף 69 בחוק המקרקעין (http://www.nevo.co.il/law_html/Law01/28 ... tm#Seif164) קובע: הנציגות תשמש מורשה של כל בעלי הדירות בכל ענין הנוגע להחזקתו התקינה ולניהולו של הבית המשותף, והיא זכאית בעניינים אלה להתקשר בחוזים ולהיות צד בכל הליך משפטי ובכל משא ומתן אחר בשם כל בעלי הדירות.
ב) העובדה שאת היחידה בוועד רק מדברת בזכותך; החוק מכיר בוועד של אדם בודד.
ג) שכנך צודק חלקית, וכאן ההבדל בין תפיסת עולם שלי (שלפני ארבעים שנה הייתה גם של האגודה לתרבות הדיור) מוטית לטובת הוועד. סעיף 3 בתקנון המצוי – שהוא תוספת לחוק, קובע: .3 א בעל דירה זכאי לדרוש מהנציגות שתבצע כל תיקון בבית או ברכוש המשותף, שאי ביצועו עלול לפגוע בדירתו או בערכה
ד) זכאי לדרוש, לא זכאי להעמיד את הנציגות בפני עובדה מוגמרת ולשלם בגין עבודות שאם נשפוט לפי התוצאת לא בוצעו כהלכה; ויתכן גם שהיה מקום לדרוש מאותו אינסטלאטור שקיבל כ"כ הרבה כסף לבוא להשלים את מה שהוא כנראה החסיר.
ה) אני מציע שהגבייה המיוחדת תעבור אישור של אסיפת דיירים ובהמשך לכך דרשי ממנו, במכתב רשום עם אישור מסירה, את התשלום. באופן כללי הייתי אומר שהדבר עלול להתפתח למלחמה של משלם לא משלם ורצוי למצאו שכן שקול שמסוגל לעשות ביניכם פשרה. פשרה גרועה עדיפה על פסק דין טוב.
אני מוכן להיות בורר ביניכם – באתר, ללא תשלום.
הערה נוספת, יותר מדי שרברבים מאשימים את המערכות המשותפות; זה עושה רושם של סידור ע"מ לנפח את החשבונות. לדעתי רצוי להשקיע במומחה – לא שרברב, ויבדוק את המערכות ויחווה דעתו. יתכן שיש בעיות של צנרת פגומה או שורשים שחדרו לתוכה. אתם צריכים איש מקצוע ממש ולא חפר.

מעיןש · 29/12/2014 - 21:57:19

ראשית, תודה רבה על התשובה המפורטת.
(לשאלתך האגבית, בשמות אין כללים, והוריי בחרו לרשום מעין עם י' אחת. מאז זה עקרון

)

שנית, לתוכן דבריך:
לא בטוחה שהבנתי את סעיפים ג'-ד' שלך:
* האינסטלטור הראשון הוזמן ע"י *ה*שכן, בידיעתי/אישורי.
* האינסטלטור השני הוזמן על ידי שכנה - וידעתי על כך רק בדיעבד.
* האינסטלטור השלישי הוזמן ע"י שכן אחר, בידיעתי המלאה, והפעם אחרי שראיתי בעיניי את הסתימה. אם אני מבינה נכון, הטיפול היקר (השני) לא כלל את כל המערכת המשותפת, אלא רק צד אחד שלה.
(עכשיו צריך להיכנס למי מהדיירים משלם על כל אחד ואחד מהניקיונות האלה? אם זה מהצד שלו של הבניין או לא? נראה לי הזוי ולא הגיוני.
הרי אם לא היה צורך בגבייה מיוחדת, זה פשוט היה יוצא מהכספים הקיימים, בלי להתחשבן מי שילם מה וכמה, לא??)

כך או כך, אף על פי שברור שהדברים צריכים להיעשות בידיעתי,
(ואחרי הצעקות והעלבונות שאני חוטפת מאותו דייר "אינסטלטור" - להבא גם אך ורק על ידי אינסטלטור שאני אזמין בעצמי),
בשורה התחתונה נראה לי הגיוני שזה לא משנה, ובאמת, אם אינסטלטור אמר שיש בעיה, אין לי שום דרך אמיתית להוכיח אחרת, ולפיכך, ועד הבית אכן צריך לשלם.

מאחר שאני באופן כללי לא סומכת על אותו דייר "אינסטלטור" (עוד הרבה לפני הסיפור הזה),
ואחרי שברור שבעל המקצוע שהוא הזמין עשה עבודה לא ראויה,
בשום אופן לא הייתי מזמינה את אותו בעל מקצוע שוב לתקן את עבודתו.

לעניין ההצעות הפרקטיות:
א. מכתב רשום כבר נשלח והגיע לדייר הסרבן (עם העתק לאגודה לתרבות הדיור) - ולכבוד זאת ספגתי היום עוד 40 דקות של "מילות הערכה" - הפעם מכלתו.
ב. 13 מתוך 16 דיירים שילמו את הגבייה המיוחדת הזו בלי לצייץ בכלל - נראה לי שזו הסכמה כללית למדי, לא?
לא באמת עלה בדעתי לקיים אסיפת דיירים כי בכל הפעמים שניסיתי במהלך השנה, הגיעו 5, כולל אני, וגם זה בלחץ.
8 דירות מושכרות מתוך 16 - לאנשים לא באמת אכפת.
ג. נראה לי שמלחמה כבר יש פה בכל מקרה. המצב הנוכחי הוא שהשיחה שלי היום עם כלתו של הדייר הסרבן הסתיימה בזה שהיא ביקשה שהיועץ המשפטי של האגודה לתרבות הדיור ייצור איתה קשר ואז הם יחליטו אם לשלם או לא.
אם יהיה צורך, אשמח להיעזר בך, אבל לפי התגובות של בני המשפחה הזו על זה *שהעזתי* לפנות לאגודה לתרבות הדיור,
אני רק מתארת לעצמי מה תהיה התגובה לכך שהעזתי לפנות לייעוץ באינטרנט.

לעניין שרברבים באופן כללי - ברור שמישהו מכל אלו שביקרו אצלנו הוא רמאי. אך איך אפשר לדעת מי מהם???
מי מוגדר מומחה לעניינים האלה?
המערכת בבניין הזה עתיקה מאוד ואכן נסתמת כל כמה חודשים. עם זאת, בשנה שבה אני ועד בית זו הפעם הראשונה שיש בעיות, ואיכשהו כולן "נחתו" בבת אחת.
משהו פה בכלל מסריח...תרתי משמע.

שורה תחתונה,
לא בטוחה שהצלחתי לכתוב הכל באופן מסודר, אבל מקווה שמספיק מובן.
אשמח אם יש לך מה להוסיף לעזרתי.

מעריכה מאוד מאוד את הסבלנות!

לילה טוב.

naftali imber · 01/01/2015 - 13:03:27

לרות אלמגור (מעין) רמון שלומות:
(עלי להודות שהעברית שלי היא משמיעה, ברחוב, בכיתה לא בדיוק שמעתי – בארץ הרחוקה שם למדנו שפה שלא היה לנו ברור מי לכל הרוחות צריך אותה.)
אני מבין שהשם מעין עם י' אחד נקבע, אבל מה עם המעיין עם שני יוד – נביעת המים, או ששם זה קפריזה מהוורדס הכותב הכול בכתיב חסר. (מכל מלמדי השכלתי)

ראשית כל אני אסביר לך מה הפסיקה הנהוגה בדבר צנרת פרטית או משותפת - אין פרוט בחוק. נהוג לראות בעמודים (הצינור האנכי האוסף את הביוב מכל הדירות) חלק מהרכוש המשותף "מערכות משותפות", על סמך האמור בהגדרת רכוש משותף, ופרטית מהנקודה בה הצנרת נכנסת לדירה.
באשר לאינסטלטור, אין לי מדד לקביעת מי זה אינסטלטור טוב אלא הידע האישי שלי של שנים רבות כבעל חברת החזקה בעיקר מבנים ב מפעלי תעשייה מהגדולים בארץ (ידיד שלי אומר שאם לא רואים לו את החריץ של ה... הוא לא אינסטלטור אלא סתם חפר).
בנושא הסתימות התכופות, רצוי שבעל מקצוע יבדוק מדוע יש סתימות כל פעם, מערכת ביוב שבורה, בעיקר בקרקע, מזמינה שורשים הגורמים לסתימה בפרק זמן קצר.
באשר לאגודה אין להם סמכויות של ממש אבל אל תספרי את זה לשכנך (בעבר הייתי מנהל מחוז הצפון של האגודה) הם משתדלים, אבל אני לא בטוח אם הם יעשו יותר מלעזור לך להכין כתב תביעה.
באשר לאסיפה גם בכנסת אין מינימום השתתפות (QUORUM בלטינית) שזה כלל חוקי שבמערכת שלנו לא נפוץ, לא בכנסת וועדותיה ולא באסיפת בעלי דירות. חשוב שתנהלי את זימון האסיפה ואותה עצמה לפי החוק ושהכול יירשם. (הכללים מופיעים בסעיף 64 לחוק, שהוא בתוספת בסוף החוק ומכונה "התקנון המצוי").
באשר לגביה הנוספת למדי מהניסיון – יו"ר וועד לימד אותי פעם כלל חשוב, שוועד חייב שיהיה לו קופה רזרבית, הוא אפילו קבע לעצמו מדד החלפת מנוע המעלית מהיום למחר, אם נשרף.
באשר לבוררות שהצעתי לך, אם האגודה באמצע אני לא רוצה להתערב, הם עושים עבודה חשובה. אם זה היה בוררות שלי עם ההחלטה אפשר לגשת גם להוצאה לפועל.
בינתיים אני יכול רק להציע לך ליצור קשר עם היועץ המשפטי של האגודה ולשמוע ממנו מה תהיה עמדתו. לא הייתי סמוך על כל שכנך, אבל זה אני שלא סומך על אף אחד.

פורום בתים - ייעוץ חינם לועד הבית ולדיירים מאת מומחי פורטל בתים

דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת

דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת

Re: דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת

Re: דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת

Re: דייר מסרב לשלם גבייה מיוחדת