זקוק לייעוץ דחוף בנושא נזילת מים מתקרה בחדר אמבטיה.

גדעון · 18/06/2010 - 08:59:20

שלום רב,
אנו גרים בבית משותף בדירה השייכת לחברת עמידר(דיור ציבורי) בקומה שלישית מתוך שלוש קומות.
השכנים מתחתנו התלוננו על רטיבות באמבטיה לפני כעשרה ימים בערך. בתגובה לטענותיהם הזמנו את חברת הביטוח שעובדת עם חברת עמידר "יהב".
האינסטלטור שהגיע בפעם הראשונה בא ללא כלים (יכול להיות שהיו לו באוטו) .בכל אופן כשנכנס לדירת השכנים לא בדק באמצעות כלים כלשהם את הנזילה אלא רק הסתכל על התקרה וקבע כי לא מדובר בנזילה אלא בחילחול מים שהיה בעבר וכעת הופסק ולכן אין לו מה לעשות בנושא.

השבוע פנו אלינו השכנים שוב וטענו כי הנזילה רק החמירה מאז אותו ביקור של האינסטלטור והם דורשים ממני שנסדר את הנזילה.
בתגובה לכך זימנו שוב את האינסטלטור שקבע כי הנזילה מקורה מצינור הביוב הראשי היורד מדירתנו ויוצא שוב בתקרת השכנים ולכן אין חברת הביטוח מתקנת את הנזק ועלי לפנות לוועד הבית.
ברצוני כעת לציין 4 דברים חשובים מאוד:
1.כאשר הגיע האינסטלטור בפעם השנייה לא אני ולא בעל הדירה שמתחתנו היו נוכחיים אלה רק נשותינו כך שהאינסטלוטר יוכל היה להגיד מה שבא לו.
2.בזמנו בעלי הדירות(חוץ מהדירה שלנו שבה התגוררה בשכירות אמא של אישתי) הוציאו את מערכות הביוב המרכזי אל מחוץ לדירותיהם. המצב שנוצר כעת הוא שהצינור שלנו יורד דרך הריצפה שלנו דרך התיקרה של השכנים ומשם מיד נחתך(כאשר השכנים ביצעו שיפוץ) וחובר לצינור הפונה לכיוון ימין אל מחוץ לבניין.
3.חיתוך הצינור בבית השכנים נעשה על דעתם והם לא התייעצו על כך עם איש ובטח לא פנו אל חברת עמידר שהם בעלי הדירה בפועל ולא אנחנו.
4.בעלי הדירה מתחתנו "מתקשים" להבין מה ההבדל בין בעל הדירה לשוכר הדירה דבר המביא אותנו לעימותים חוזרים ונשנים.

שאלתי המתבקשת היא מה עלי לעשות וכיצד עלי לפעול בנושא?.
מצד אחד חברת הביטוח טוענת ששלחה אינסטלטור פעמיים ולא תשלח אותו פעם נוספת. היא גם ציינה ששלחה מכתב לחברת עמידר בו כתוב שהנזילה מקורה בצינור מרכזי משותף של הבית.
מצד שני השכן טוען כי האינסטלטור הסתכל על צינור הביוב המרכזי ובדק אותו ללא כלים אלא רק בעין ואילו הנזילה עליה הוא מתלונן ממוקמת בכלל 60 ס"מ שמאלה מהצינור כמה שנראה כקו ישר המוביל בין האמבטיה שלנו למטבח שלנו ז"א צינור מים אצלנו בדירה.
אני סך הכל השוכר ולא בעל הבית האם אני זכאי לסיוע משפטי מחברת עמידר כאשר אני עומד מול אותם שכנים שכבר איימו עליי כי יסגרו את המים(אני עם תינוק בבית ולא יכול להרשות לעצמי מצב שכזה) באם הנזילה תמשיך?.
האם זו בכלל אחריותי גם כאשר מקור הנזילה היא מצינור משותף בבית כי הרי חברת עמידר הם הבעלים בעצם ועלות התיקון אמורה להתחלק על בעלי השירות ולא על השוכרים.[/b]

naftali imber · 18/06/2010 - 12:24:37

גדעון, ליבי ליבי עם שכנך. הבעיה קצת מסובכת – אם אתה מדייק בפרטים.

לטובתך אברור תחילה את המוץ מהתבן.
בעל מקצוע טוב ומנוסה, הכלים החשובים ביותר שלו הם הידע ועיניו, כך שתעזוב את העובדה שהוא בא עם או בלי כלים.
לא ברור לי עם הצינור הוא משותף או לא, לשם כך הייתי צריך תאור מדויק של המבנה, קומות, כניסות ומיקום דירתך, והשינוי שבוצע בצינור רק יסבך את המצב המשפטי. באפן כללי, צינור הוא משותף כאשר משרת לפחות מחצית מבעלי הדירות בבניין.

אבל תעזוב, הסכסוך הוא בין עמידר לבין שכנך, ז"א בין בעלי הדירות, כך זה בבית משותף. אומנם שכנך לא רוצה להבין זאת וחבל.
חברת הביטוח היא בכלל גוף זר שאין לה מעמד אלא כנציגת עמידר, וגם זה בעירבון מוגבל.

אני מציע לך לכתוב מכתב - רשום עם אישור מסירה, גם לשכנך וגם לעמידר,
לא העתקים אלא לכל אחד לחוד.
לשכנך כתוב שהדירה שייכת לעמידר, שהודעתה לעמידר – אם אתה זוכר באיזה תאריכים ציין אותם, ובמידה והם לא מתקנים את כל הנזקים לשביעות רצונו עליו לפנות, ואפילו לתבוע את עמידר. אם אתה עדיין ביחסים טובים איתו תסביר לו שזה יותר קל ממה שהוא חושב, ושבעמידר ובחברת הביטוח יודעים שעליהם לתקן את הנזילה והנזקים הישירים והעקיפים, אבל מנסים להתחמק מההוצאה, שעשויה להיות גדולה.
באשר לניתוק המים כתוב לשכנך שניתוק המים הוא עבירה פלילית ועצם האיום גם, ושאם יחזור על האיום תגיש נגדו תלונה במשטרה, ואל תאיים סתם, אם הוא חוזר על האיום תגיש תלונה. במשטרה אולי ינסו לנפנף אותך, תתישב על הספסל ותודיע להם שאתה לא זז עד שהם לא יזהירו את שכנך. זה מי ימצמץ ראשון, תון כשעה הם ימצמצו.

באשר לעמידר כתוב למנהל סניף עמידר שלך על הבעיה, ספר את הסיפור ותודיע להם שעליהם לפתור את הבעיה תוך עשרים יום, אחרת תנקוט באמצעים, ושוב, אל תאיים סתם. לא פתרו?... ביום ה-21 כתוב מכתב למנכ"ל עמידר, למבקר הפנים של עמידר (עם קצת עבודה באינטרנט תוכל למצאו את השמות) למבקר המדינה ואולי מייל לכל חברי הכנסת.
זכור לא העתקים – מכתב שמסתיים ב: ממטין לטיפולך המסור והנאמן, או משהו דומה.
תתפלא למצאו פה ושם פוליטיקאים עם מצפון וינסו לעזור.

גדעון · 18/06/2010 - 14:50:20

שלום רב,
תודה רבה על תשובתך המהירה!.
לבקשתך אפרט קצת יותר...
אני גר בבניין משותף כניסה אחת בו 6 דירות 3 בצד ימין של הבניין ו3 בצד שמאל.
את הדירה קיבלה אישתי כאשר אמא שלה נפטרה ומימשה את הזכות להמשיך ולתגורר בה.
לפני כמה שנים טובות נערך שיפוץ בבניין כחלק מהשיפוץ הוציאו בעלי הדירות בצד שמאל את צנרת הביוב מחוץ לבניין לגבי הצד הימני אינני בטוח בכל מקרה ועניין...
כאשר נערך השיפוץ פנה בעל הדירה מתחתינו אל אמא של אישתי ז"ל ואמר לה שהוא מוכן להוציא את צנרת הביוב שלנו על חשבונו מחוץ לבניין. אמא של אישתי לא רצתה בכך ובכלל לדעתי לא היה לה בכלל מילה בנושא כיוון שהיא אינה רשאית לאשר שינוי שכזה בדירה ורק בעל הבית יכול לעשות זאת ולכן על השכן היה לפנות לבעלי הדירה ז"א עמידר בנושא בלבד.
מה שקרה בהמשך הוא שלא הוציאו את צינור הביוב מתוך הדירה שלנו ואילו במקום זאת השכן מלמטה הזמין קבלן שחתך את צינור הביוב שיורד מהתקרה אצלנו בצורת צינור אסבסט ומחתבר לריצפה באמצעות יציקת ברזל ונכנס לדירה של השכן מלמטה. הוא חתך את הצינור בדירת השכן באופן כזה שכמעט מייד עם יציאת הצינור מהתקרה מולבש עליו שרוול פלסטיק (ברכך) שאליה מתחבר צינור פלסטיק נוסף מצד ימין היוצא מדירת השכן אל מחוץ לבניין.
בנוסף כנראה שגם צנרת המים שלנו העבירבתוך דירת השכן מתחת לתקרה שלו.
כך נוצר מצב בו מצד אחד ישנו צינור ביוב וכמטר ממנו לאחור ישנו צינור המספק מים לדירה שלנו.
השכן טוען שהרטיבות מגיעה מגיעה מצינור המים ולא צינור הביוב.
אינסטלטורים שהיו פה קבעו כי הסיכוי לנזילה מצינור המים נמוך וכי מקור הנזילה הוא צינור הביוב למרות שנזילה מתבטאת במשהו כמו 60 -70 משמאל לצינור הביוב במקביל לצינור המים.
את הקביעה הנ"ל הם קבעו על סמך נגיעה בצינור הביוב ובתקרה שבצמוד אליו והרגישו רטיבות.
הם אמרו לנו שהרטיבות גדולה יותר בסמוך לצינור הביוב ושכאשר נחתך צינור הביוב אצל השכן הקבלן עשה זאת בצורה מרושלת(השתמש בכלים לא נכונים לשם החיתוך) ופגע בצינור הברזל שגם כך היה ישן מאוד וגרם לנזילה.
בעלי הדירה מלמטה טוענים שוב ושוב כי לא מדובר בצינור הביוב אלא בצינור המים.
רצוי לציין כי בכל הפעמים בהם הגיע אינסטלטור בעל הדירה לא היה נוכי אלא אישתו והמידע הועבר אליו בטלפון שבור(ע"י אישתו) לאחר שהאינסטלטור כבר יצא או ע"י האינסטלטור בטלפון בלבד.
כיצד עלי להמשיך את הטיפול בנושא הנ"ל במיוחד חשובה לי תשובה בכל הקשור למה קורה עם מתברר שאכן נזילה בצינור משותף של הבניין?.
ומה קורה במקרה שצינור הביוב שלנו שנתחתך שייך כעת לנו ולא לבניין (זאת כיוון שציינת שאם רוב בעלי הדירות אכן הוציאו את הצינור מחוץ לבית ורק אנו משתמשים בו אז הוא שייך לנו).
אנו איננו בעלי הדירה כפי שציינתי רק שוכרים ומשלמים בדירה זאת שכר דירה לבעלי הדירה ז"א עמידר.
האם אנו צריכים בכלל לשאת בהוצאה כספית כלשהי במקרה הנ"ל מנזק שלא נגרם במכוון על ידינו מבלאי סביר של צינור מים או ביוב?.

naftali imber · 20/06/2010 - 11:36:56

גדעון שלום:
צריך להפריד בין הצד הטכני למשפטי.
נזילה מחדר אמבטיה יכולה לנבוע מכמה מקומות, רצפת חדר האמבטיה אמורה להיות אטומה למים, כמן בריכת שחייה קטנה. היה לי ניסיון עם בעל חנות שמהאמבטיה שמעליו, בדירת עמיגור, היו נזילות. תחילה בעמיגור ניסו להתעלם, אחרי כן – לדבריהם, הם תיקנו את האיטום, אבל ניסו להתחמק מתיקון הטיח והצבע בחנות. בעל החנות הביא מומחה תיקן את הטיח והגיש תביעה עמיגור שילמה את הכול בפשרה לפני המשפט. אבל כשנה אחרי זה הנזילה חזרה – התיקון פארטצ'י אבל זול של עמיגור או של הביטוח שלהם לא החזיק מעמד. כאשר הוגשה שוב תביעה הם שילמו, בהסכמה.

צר לי לידע אותך, אבל אנחנו חיים במדינה של בריונים, בה החברות הגדולות הם הבריונים הגדולים!

אבל כל הצד הטכני חשוב כקליפת השום: הסכסוך הוא בין שכנך לעמיגור או בין שכנך לוועד הבית. זאת הסיבה שפתחתי את תשובתי הראשונה ב: ליבי ליבי עם שכנך. מי שצריך לתקן זה אחד משניהם, ואני במקום שכנך הייתי שולח לשניהם מכתב התראה, אחרי זה מביא מהנדס שייתן חוות דעת, קבלן טוב לא חאפר שיתקן את הכול, אצלו ואצלך, ותובע את עמיגור ואת הוועד גם יחד, שהשופט יחליט מי צריך לשלם.
אותך הוא לא יכול לתבוע. בכל מקרה עליך להתבצר בחוק המקרקעין, (http://www.batim.org.il/low/takanonmatzui.html ) ראה סעיף 3 בתקנון המצוי, שהוא חלק מהחוק, שם מדובר על בעלי דירות.
אם שכנך לא רוצה להבין בטוב כבר הסברתי לך כיצד לטפל באיומים שלו.

פורום בתים - ייעוץ חינם לועד הבית ולדיירים מאת מומחי פורטל בתים

זקוק לייעוץ דחוף בנושא נזילת מים מתקרה בחדר אמבטיה.

זקוק לייעוץ דחוף בנושא נזילת מים מתקרה בחדר אמבטיה.

בתשובה לתגובתך...