שלום,
יש לנו דירה ישנה בה הביוב המרכזי עובר בקיר המטבח, הצנרת ישנה והתפוצצה מס' פעמים וגרמה לנו נזקים הן מעצם הרטיבות (יש לחות בקירות ומתחת לריצוף)
והן במהלך התיקונים- נזק לארונות המטבח (ניסור הארונות מבפנים),
נזק אסטטי - היום קטע הביוב החדש הותקן מחוץ לקיר ובצמוד אליו לאורך המטבח בתוך הארון ובהמשך עד לקיר החיצוני.
כעת יש קטע ביוב היורד בתוך ולאורך קיר המטבח מקומה 4 עד אלינו, שהוא קטע ישן.
הוא מתקפל כחצי מטר מעל הרצפה והולך לאורך כל קיר המטבח עד לבחוץ, כאשר רוב החלק הזה הוא חדש וגלוי לעין,(מהקטע האנכי עד כיור המטבח [כמטר] הוא עדין צינור ישן)
נראה כי הדיירים האחרים בקומות הראשונות בנין הוציאו את הביוב מדירתם ע"י המשך הורדת קו הביוב מהקיר האנכי עד מתחת לרצפת ביתם, ולאורך התקרה של החניה.
מתחת הדירה שלנו יש מקלט משותף, כך שכדי להוציא את הביוב מתחת לרצפה יש לאגף את המקלט בצינור ביוב חדש.
שאלותי הן:
1.
האם כדאי לעשות מאמצים ולהוציא את הביוב לגמרי מהדירה? או להתקין צנרת ביוב חדשה בתוך הקיר ולצפות שהיא תחזיק מעמד 10-20 שנה?
2.
הדיירים בקושי משלמים את מיסי וועד הבית שהם בגובה 50 ש"ח , ולא מעניין אותם שום דבר.
הם גם לא מוכנים להרשם לאגודה לתרבות הדיור.
מה לעשות?
האם ניתן לבצע את התיקון ואח"כ לדרוש תשלום? - דבר שיהיה אפשרי רק דרך בית משפט
כי אף אחד לא יהיה מוכן לשלם.
האם יש לדרוש קודם תשלום ואח"כ לבצע? - הבית סופג הרבה מים ובינתיים נגרם לו נזק.
אדגיש שוב שאנו לא גרים בדירה , היא מושכרת, וגם זו בעיה לבצע עבודות בהיקף גדול כשיש שוכרים בדירה.
תודה
הדס
ביוב משותף בדירה שאנו משכירים
מנהלים: יואב לוי, און צוק עורך דין, razadv
-
naftali imber
- מנהל פורום
- הודעות: 831
- הצטרף: 02/11/2006 - 11:53:58
- יצירת קשר:
ביוב משותף?
להדס שלום רב:
לפני כל רצוי שתדעי שהכותב שורות אלה הוא אחיו הרוחני של MONK – ראית את הסדרה?
זה חסרון, מאחר ואני דורש שאלות מדויקות, זה יתרון מאחר ואז התשובות מדויקות ומבוססות.
מה הבנתי, ומה לא הבנתי אבל לא משנה, ומה לא הבנתי ובגלל זה אני לא יכול להשיב?
1) האם כדאי להוציא את הביוב מהדירה? כן בד"כ כדאי, זה שאלה של עלות. בכל זאת צנרת חדשה, עשויה ע"י בעל מקצוע טוב תחזיק בקיר גם 20 וגם 50 שנה, הכל תלוי בטיב העבודה.
2)דיירים לא חייבים לשלם עבור שיפוץ – אלא אם הוסכם בפרוש אחרת, אבל יש לי הרגשה שאת מערבבת דיירים עם בעלי דירות ועושה מזה קוקטיל, שבמקרה זה הוא קטלני. חובות השיפוץ והפיצוי בגין הנזק שבעקבות הדליפה חלים על בעלי דירות.
מה עושה האגודה לתרבות הדיור באמצע הביוב שלך? זה מוסד חיוני שעושה עבודת קודש והחברה שם נחמדים, אבל שוב לא ברור לי מה הם עושים בשאלה הזו. אי אפשר לחייב איש לשלם את דמי החבר שלהם.
תהרגי טורקי ותנוחי, קודם תגמרי עם הביוב.
3)צריך לדרוש את התיקון מהועד ובמידה וזה מסרב לבצע אותו לעשות את התיקון ולתבוע את ההוצאות ופיצוי על הנזקים; מהועד ומכל אחד מבעלי הדירות גם יחד.
4)אם עושים את זה צריך לתעד את הכל, בצורה מסודרת, עקב בצד אגודל. החל מחוות דעת מקצועית מה צריך לעשות כיצד צריך לעשות ואמדן עלות, דרך צילומים – ברורים, של המצב ושלבי ביצוע התיקון. אל תשכחי שאת אמורה לשכנע שופט היושב בלשכתו שהתיקון הוא חיוני ומה היו הנזקים והעלויות.
5)את כותבת שעשיתם תיקון ושהבית סופג הרבה מים. אם תיקנתם מהיכן המים. המים שכבר נזלו יתעידו בהדרגה, או בעזרת ציוד ייבוש שבעלי מקצוע יכולים לספק.
6)אני מניח שהדיירים שלך יבקשו פיצוי על שהשכרת להם דירה לא תקינה, ועוד יותר בגלל ביצוע העבודות. כל הנזקים צריכים להתחלק בין כל בעלי דירות.
לכל זה אוכל רק להוסיף שאני לא לגמרי בטוח שהביוב הוא משותף. החוק מגדיר בברור מה זה רכוש משותף. דרך העמוד הראשי של האתר תוכלי להגיע לחוק המקרקעין, סעיף 52 זה סעיף ההגדרות; אם הביוב – המקורי, עליו אנחנו מדברים לא מיועד לשרת לפחות את מחצית הדיירים הוא לא משותף.
בברכה
נפתלי אימבר
ייעוץ ואחזקת מבנים
050-5357526
לפני כל רצוי שתדעי שהכותב שורות אלה הוא אחיו הרוחני של MONK – ראית את הסדרה?
זה חסרון, מאחר ואני דורש שאלות מדויקות, זה יתרון מאחר ואז התשובות מדויקות ומבוססות.
מה הבנתי, ומה לא הבנתי אבל לא משנה, ומה לא הבנתי ובגלל זה אני לא יכול להשיב?
1) האם כדאי להוציא את הביוב מהדירה? כן בד"כ כדאי, זה שאלה של עלות. בכל זאת צנרת חדשה, עשויה ע"י בעל מקצוע טוב תחזיק בקיר גם 20 וגם 50 שנה, הכל תלוי בטיב העבודה.
2)דיירים לא חייבים לשלם עבור שיפוץ – אלא אם הוסכם בפרוש אחרת, אבל יש לי הרגשה שאת מערבבת דיירים עם בעלי דירות ועושה מזה קוקטיל, שבמקרה זה הוא קטלני. חובות השיפוץ והפיצוי בגין הנזק שבעקבות הדליפה חלים על בעלי דירות.
מה עושה האגודה לתרבות הדיור באמצע הביוב שלך? זה מוסד חיוני שעושה עבודת קודש והחברה שם נחמדים, אבל שוב לא ברור לי מה הם עושים בשאלה הזו. אי אפשר לחייב איש לשלם את דמי החבר שלהם.
תהרגי טורקי ותנוחי, קודם תגמרי עם הביוב.
3)צריך לדרוש את התיקון מהועד ובמידה וזה מסרב לבצע אותו לעשות את התיקון ולתבוע את ההוצאות ופיצוי על הנזקים; מהועד ומכל אחד מבעלי הדירות גם יחד.
4)אם עושים את זה צריך לתעד את הכל, בצורה מסודרת, עקב בצד אגודל. החל מחוות דעת מקצועית מה צריך לעשות כיצד צריך לעשות ואמדן עלות, דרך צילומים – ברורים, של המצב ושלבי ביצוע התיקון. אל תשכחי שאת אמורה לשכנע שופט היושב בלשכתו שהתיקון הוא חיוני ומה היו הנזקים והעלויות.
5)את כותבת שעשיתם תיקון ושהבית סופג הרבה מים. אם תיקנתם מהיכן המים. המים שכבר נזלו יתעידו בהדרגה, או בעזרת ציוד ייבוש שבעלי מקצוע יכולים לספק.
6)אני מניח שהדיירים שלך יבקשו פיצוי על שהשכרת להם דירה לא תקינה, ועוד יותר בגלל ביצוע העבודות. כל הנזקים צריכים להתחלק בין כל בעלי דירות.
לכל זה אוכל רק להוסיף שאני לא לגמרי בטוח שהביוב הוא משותף. החוק מגדיר בברור מה זה רכוש משותף. דרך העמוד הראשי של האתר תוכלי להגיע לחוק המקרקעין, סעיף 52 זה סעיף ההגדרות; אם הביוב – המקורי, עליו אנחנו מדברים לא מיועד לשרת לפחות את מחצית הדיירים הוא לא משותף.
בברכה
נפתלי אימבר
ייעוץ ואחזקת מבנים
050-5357526
תודה על תגובתך ועכשיו אנסה שוב...
שלום,
לא ראיתי את הסדרה אבל אנסה להיות יותר מדוייקת.
בבנין 4 קומות בכל קומה 4 דיירים. סה"כ 16 דירות.
יש מערכת ביוב לכל צד של הבניין. בצד הצפוני של הבניין יש צינור ביוב מקומה 4 לקומה ראשונה ומנקז ביוב של 8 דירות צפוניות.
בצד הדרומי של הבניין יש צינור ביוב מקומה 4 עד לקומה 1 והוא מנקז ביוב של 8 דירות דרומיות.
אנו מדברים על האגף הדרומי.
צינור הביוב יורד בצורה אנכית 4 קומות בתוך קיר חדר מדרגות שהוא גם קיר משותף למטבחים של הדירות.
בקומה 1 צינור הביוב מתקפל ב 90 מעלות והופך להיות אופקי. הוא עובר בקיר משותף לדירה שלנו ושל שכנה נוספת (אם כי נראה לי שנוטה לכיוון המטבח שלנו יותר). בתוך קיר המטבח, לאורך כל המטבח מימין לשמאל, עד לקיר חיצוני ושם יוצא החוצה.
לפני כשנה היתה בדירה לחות שלא ידענו מה מקורה. לא היו מים, אבל היה ריח טחב, ומעין לחות על החלונות. אינסטלטור שבא לבסוף, אמר שהצינור רקוב והוא הגורם לכל הנ"ל.
במהלך התיקון שהוא ביצע הוא עשה מעין עקיפה לביוב שבקיר המטבח שלנו (לקטע האופקי).
וכעת כמעט כל הצינור האופקי גלוי לעין והוא חדש.
לפני כ 3 שנים השכנה הזמינה אינסטלטור ששחרר סתימה בביוב מביתה, אך לרוע מזלינו הוא גרם נזק לצינור הביוב המרכזי ויצר בו חור ממשי, המים דלפו אל הדירה שלנו (יש כנראה שיפוע בקומה זו בכיוון הדירה שלנו, כי נזקי המים אצלנו רבים מאצל השכנה, שגם היא גרה באגף הדרומי של הבנין)
האינסטלטור שלה סתם את החור בביוב המרכזי עם דבק שנראה כמו חימר שמתייבש ומתקשה.
והדבר הזה דולף היום.
במהלך כל הפעולות הללו ארונות המטבח התחתוניים של הדירה חוררו במקומות רבים, והצינור האופקי כעת גלוי לעין בצורה לא יפה.
אינסטלטור יחליף את קטע הביוב המרכזי המחורר בצינור ביוב חדש - זהו פתרון נקודתי, שבינתיים אנו מבצעים לפתרון הבעיה הנוכחית.
וכעת שוב לשאלה העיקרית לגבי פתרון סופי:
אני רוצה להוציא את הביוב המרכזי החוצה מהדירה.
האגף הצפוני של הבניין עשה זאת ע"י המשכת הקטע האנכי עד מתחת לפני הרצפה, ושם הביוב מתקפל ב 90 מעלות בצמוד לתקרת החניה מתחבר לביוב המרכזי.
הבעיה, באגף הדרומי יש מקלט מתחת המטבח (שלנו)
ניתן להמשיך את צינור הביוב האנכי עד מתחת לרצפה, אל תקרת אזור העגלות, אך שם אי אפשר לקפל את הצינוך ב 90 מעלות, אלא יש לאגף קטע של המקלט הבולט כמטר מקו הביוב האופקי שבדירתנו. ז"א , אם נתאר זאת במבט מלמעלה, במקום שהצינור האופקי יהיה ישר כמו האות וו, הוא יהפוך להיות כמעין האות כ', מוסט ימינה מטר יפנה שמאלה 270 מעלות ויהיה אופקי במקביל לקיר המטבח שלנו, ואז שוב יוסט שמאלה 90 מעלות לאורך מטר ושם יתחבר עם הביוב המרכזי.
זה מסובך .
ולכן אולי עדיף לעקור את המטבח, לחשוף את הביוב הישן, ולהחליפו שוב בצינור ביוב חדש שיהיה שוב בתוך הקיר בתקוה שהוא יחזיק מעמד כ 10-20 שנה לפחות.
בכל אופן אם להוציא את הביוב החוצה מהדירה, ואם להכניס אותו בחזרה אל הקיר, האם ניתן לבצע זאת ואחר כך לתבוע מוועד הבית? מה צריך לעשות קודם.
היום אין לוועד הבית כסף, ובקושי יש לו את היכולת לגבות 50 ש"ח מכל דייר בכל חודש. הוצאה כזו בוודאי לא נוכל לגבות לא דרך בית משפט.
אני מקווה שהדיירים בשכירות יחזיקו מעמד במהלך התיקונים.
אקוה שהייתי ברורה יותר
אודה לתשובתך שנית.
הדס
לא ראיתי את הסדרה אבל אנסה להיות יותר מדוייקת.
בבנין 4 קומות בכל קומה 4 דיירים. סה"כ 16 דירות.
יש מערכת ביוב לכל צד של הבניין. בצד הצפוני של הבניין יש צינור ביוב מקומה 4 לקומה ראשונה ומנקז ביוב של 8 דירות צפוניות.
בצד הדרומי של הבניין יש צינור ביוב מקומה 4 עד לקומה 1 והוא מנקז ביוב של 8 דירות דרומיות.
אנו מדברים על האגף הדרומי.
צינור הביוב יורד בצורה אנכית 4 קומות בתוך קיר חדר מדרגות שהוא גם קיר משותף למטבחים של הדירות.
בקומה 1 צינור הביוב מתקפל ב 90 מעלות והופך להיות אופקי. הוא עובר בקיר משותף לדירה שלנו ושל שכנה נוספת (אם כי נראה לי שנוטה לכיוון המטבח שלנו יותר). בתוך קיר המטבח, לאורך כל המטבח מימין לשמאל, עד לקיר חיצוני ושם יוצא החוצה.
לפני כשנה היתה בדירה לחות שלא ידענו מה מקורה. לא היו מים, אבל היה ריח טחב, ומעין לחות על החלונות. אינסטלטור שבא לבסוף, אמר שהצינור רקוב והוא הגורם לכל הנ"ל.
במהלך התיקון שהוא ביצע הוא עשה מעין עקיפה לביוב שבקיר המטבח שלנו (לקטע האופקי).
וכעת כמעט כל הצינור האופקי גלוי לעין והוא חדש.
לפני כ 3 שנים השכנה הזמינה אינסטלטור ששחרר סתימה בביוב מביתה, אך לרוע מזלינו הוא גרם נזק לצינור הביוב המרכזי ויצר בו חור ממשי, המים דלפו אל הדירה שלנו (יש כנראה שיפוע בקומה זו בכיוון הדירה שלנו, כי נזקי המים אצלנו רבים מאצל השכנה, שגם היא גרה באגף הדרומי של הבנין)
האינסטלטור שלה סתם את החור בביוב המרכזי עם דבק שנראה כמו חימר שמתייבש ומתקשה.
והדבר הזה דולף היום.
במהלך כל הפעולות הללו ארונות המטבח התחתוניים של הדירה חוררו במקומות רבים, והצינור האופקי כעת גלוי לעין בצורה לא יפה.
אינסטלטור יחליף את קטע הביוב המרכזי המחורר בצינור ביוב חדש - זהו פתרון נקודתי, שבינתיים אנו מבצעים לפתרון הבעיה הנוכחית.
וכעת שוב לשאלה העיקרית לגבי פתרון סופי:
אני רוצה להוציא את הביוב המרכזי החוצה מהדירה.
האגף הצפוני של הבניין עשה זאת ע"י המשכת הקטע האנכי עד מתחת לפני הרצפה, ושם הביוב מתקפל ב 90 מעלות בצמוד לתקרת החניה מתחבר לביוב המרכזי.
הבעיה, באגף הדרומי יש מקלט מתחת המטבח (שלנו)
ניתן להמשיך את צינור הביוב האנכי עד מתחת לרצפה, אל תקרת אזור העגלות, אך שם אי אפשר לקפל את הצינוך ב 90 מעלות, אלא יש לאגף קטע של המקלט הבולט כמטר מקו הביוב האופקי שבדירתנו. ז"א , אם נתאר זאת במבט מלמעלה, במקום שהצינור האופקי יהיה ישר כמו האות וו, הוא יהפוך להיות כמעין האות כ', מוסט ימינה מטר יפנה שמאלה 270 מעלות ויהיה אופקי במקביל לקיר המטבח שלנו, ואז שוב יוסט שמאלה 90 מעלות לאורך מטר ושם יתחבר עם הביוב המרכזי.
זה מסובך .
ולכן אולי עדיף לעקור את המטבח, לחשוף את הביוב הישן, ולהחליפו שוב בצינור ביוב חדש שיהיה שוב בתוך הקיר בתקוה שהוא יחזיק מעמד כ 10-20 שנה לפחות.
בכל אופן אם להוציא את הביוב החוצה מהדירה, ואם להכניס אותו בחזרה אל הקיר, האם ניתן לבצע זאת ואחר כך לתבוע מוועד הבית? מה צריך לעשות קודם.
היום אין לוועד הבית כסף, ובקושי יש לו את היכולת לגבות 50 ש"ח מכל דייר בכל חודש. הוצאה כזו בוודאי לא נוכל לגבות לא דרך בית משפט.
אני מקווה שהדיירים בשכירות יחזיקו מעמד במהלך התיקונים.
אקוה שהייתי ברורה יותר
אודה לתשובתך שנית.
הדס
-
naftali imber
- מנהל פורום
- הודעות: 831
- הצטרף: 02/11/2006 - 11:53:58
- יצירת קשר:
קו ביוב
להדס שלום:
בשאלתך 2 חלקים, אחת טכני והשני משפטי.
הטכני, האם להוציא או להחליף את הצינור? צינורות דלוחין וביוב זורמים בגרביטאציה (כוח המשיכה) ואחד האויבים של מערכות אלה זה פיתולים וסיבובים. כל סיבוב מעיט את הזרימה בתוך הצינור ומזמין סתימות. יתכן ויש אפשרויות לתוואי אלטרנטיבי טובות, אבל את זה צריך ללמוד במקום, וזה קצת מעבר למסגרת הזו.
הצד המשפטי, באופן עקרוני אפשר לדרוש מהשכנים לתקן את מה שהתקלקל או התבלה. אי אפשר לדרוש מהם שיפורים או שינויים – גם אם לכאורה הם הגיוניים. את צריכה לפנות לועד ולדרוש את ביצוע העבודה ואני מדבר על תיקון המערכת, ולא עלמעקף "פרטצי". את יכולה גם לקצוב זמן סביר לביצוע התיקון, אם הועד לא יבצע את זה את יכולה לבצע את זה ולדרוש את התשלום.
עיני שוב בתשובתי הקודמת, היא די מפורטת.
בברכה
נפתלי אימבר
יעוץ ואחזקת מבנים
050-5357526
בשאלתך 2 חלקים, אחת טכני והשני משפטי.
הטכני, האם להוציא או להחליף את הצינור? צינורות דלוחין וביוב זורמים בגרביטאציה (כוח המשיכה) ואחד האויבים של מערכות אלה זה פיתולים וסיבובים. כל סיבוב מעיט את הזרימה בתוך הצינור ומזמין סתימות. יתכן ויש אפשרויות לתוואי אלטרנטיבי טובות, אבל את זה צריך ללמוד במקום, וזה קצת מעבר למסגרת הזו.
הצד המשפטי, באופן עקרוני אפשר לדרוש מהשכנים לתקן את מה שהתקלקל או התבלה. אי אפשר לדרוש מהם שיפורים או שינויים – גם אם לכאורה הם הגיוניים. את צריכה לפנות לועד ולדרוש את ביצוע העבודה ואני מדבר על תיקון המערכת, ולא עלמעקף "פרטצי". את יכולה גם לקצוב זמן סביר לביצוע התיקון, אם הועד לא יבצע את זה את יכולה לבצע את זה ולדרוש את התשלום.
עיני שוב בתשובתי הקודמת, היא די מפורטת.
בברכה
נפתלי אימבר
יעוץ ואחזקת מבנים
050-5357526