דף 1 מתוך 1
למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 27/06/2013 - 13:54:33
על ידי אסף55
מדובר בבניין בן 40 שנה בן 4 קומות ו3 דירות בכל קומה.
לפני 9 שנים נרכשה מעלית לבניין ושלושת בעלי הדירות בקומה הרביעית והאחרונה (להלן "המקימים" של הפרויקט) הם שמימנו את הפרויקט מכיסם וככל שהפרויקט התקדם הצטרפו רב בעלי הדירות.
כיום אחד מבעלי הדירות שלא הצטרפו רוצה להצטרף לשימוש במעלית והסכומים ידועים.
במרוצת הזמן שניים מבעלי הדירות מהמקימים מכרו את דירותיהם שבקומה האחרונה.
נשאלת השאלה האם תשלום ההשתתפות במעלית של המצטרף החדש צריך להיות משולם למקימים או לבעלי הדירות בקומה האחרונה כיום ? האם רכישת הדירות כוללת את החובות והזכויות של הסכם מימון המעלית או לא? במידה וצרכים לשלם למקימים והם עזבו את הבניין לפני שנים איפה גבול האחריות למצוא אותם או גבול האחריות מבחינת השנים שעברו?
אשמח לעזרתכם בהקדם.
נ.ב.
המקימים חתמו חוזה עם כל אחד מהדיירים ביניהם שכל תשלום של כל מצטרף יתחלק בין המקימים שווה בשווה ומצויין כי התשלום יעשה לבעלי הדירות בקומה האחרונה וציינו שמות משפחה.
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 07/07/2013 - 18:23:32
על ידי naftali imber
לאסף שלום רב:
לצערי אין לי כדור בדולח לראות בדיוק מה כתוב בהסכם/הסכמים, כולל הסכמי המכירה של הדירות של מקימי המעלית; האם כל הזכויות הכרוכות בבעלות על הדירה, כולל החזר עלות המעלית, נמכרו?.
אני אשיב בהסתייגות שאני מתבסס על המידע שמסרת, שהוא לא מי יודע מה מפורט. (אגב זו הסיבה שתשובתי התמהמהה קצת).
בסעיף של חוק המקרקעין (
http://www.nevo.co.il/law_html/law01/28 ... tm#Seif189 ) תמצא את הגדרת הבעלות: " הבעלות במקרקעין היא הזכות להחזיק במקרקעין, להשתמש בהם ולעשות בהם כל דבר וכל עסקה בכפוף להגבלות לפי דין או לפי הסכם " ובסעיפים הבאים פרוט של הזכויות השונות שיש במקרקעין. שים לב שלרוב מופיעות המילים: "...הגבלות לפי דין או לפי הסכם..."
וכיצד אפשר לרבע את המעגל...? ראשית לראות מה כתוב בהסכם רכישת הדירות; אם לא כתוב כלום ראשית הייתי עושה מאמץ מתועד לאתר את המקימים – 144, פייסבוק וכולי, ולאחר מכן הייתי מגלגל את התפוח לבעלי הדירות העליונות. משלם את החלק המגיע אבל תוך חתימת הסכם שעליהם ולדאוג להעברת הכסף למקימים ו/או להחזיר להם את הכסף אם ימצאו.
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 07/07/2013 - 22:37:24
על ידי אסף55
ראשית, חוזה מכירת הדירות העליונות הינן סטנדרטיים ובו לא מוזכר כלל עניין המעלית ו/או פרוייקטים אחרים שנבנו במהלך השנים.
שיינית, הדירים שהקימו את המעלית לא מתגוררים כבר בבניין, אך כן ניתן לאתרם ועניין איתורם אינו מהווה בעיה.
אם עזרת במעט בהבהרת הדברים אשמח לתשובה ברורה יותר - וכמובן שהכל תלוי מה כתוב בפועל בחוזה שלא הוצג כאן.
בתודה מראש אסף
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 07/07/2013 - 22:39:19
על ידי אסף55
מדבריך אני מבין שבעצם מקימי המעלית הם הזכאים לתשלום, או שאני טועה?
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 08/07/2013 - 10:13:46
על ידי naftali imber
אסף, כמוני כמוך, גם אני אשמח לתשובה ברורה יותר. אין במשפט "הסכמים סטנדרטיים" וכל מילה בהם קובעת.
אני גם לא מבין מה הבעייה לדבר עם הבעלים הנוכחים ועם בוני המעליות ולסכם משהו - בכתב, תמיד בכתב, אם אפשר בנוכחות עדים.
ובחזרה לתשובתך, אתה רוצה ממני הבהרה על "הסכם שלא הוצג כאן" כדבריך?
אומנם תשובותי הן בגדר המלצות של רצון טוב בלבד ואני לא נותן כתב אחראיות עליהן, אבל אני שייך לדור שאולי חופר הרבה אבל אחראי למעשיו וגם לדבריו.
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 11/07/2013 - 21:22:52
על ידי אסף55
לא כל כך הבנתי? שאלתי העיקרית היא מי זכאי לקבל את התשלום, המקימים או בעלי הדירות כיום שרכשו את הדירות העליונות מהמקימים? זה עיקר הקונפליקט- כל צד חושב שהוא צריך לקבל את הכסף ומבוצר בעמדתו. שוב הבהיר שבהסכם המכירה של הדירות בין מקימי המעלית לבעלי הדירות כיום נחתם חוזה מכירה סטנדרטי שמתייחס רק לטאבו של הדירות (שתי דירות במספר, וכל אחת נמכרה בעיסקה שונה בין אנשים שונים) ללא כל היזכור מיוחד ביחס למעלית ו/או מימון פרויקט המעלית או פרוייקט אחר ו/או הצטרפות דיירים לשימוש במעלית.
למי הזכות לקבל את התשלום עברו דייר שרוצה להצטרף כעת לשימוש במעלית ולשלם את חלקו בהקמת המעלית בכדי שיוכל להשתמש בה? כן אני מחפש תשובה קצת ברורה יותר, האם סוגיה שכזו נידונה בביהמ"ש אי פעם? אם כל מילה בחוזה משנה ישנו בטוח עיקרון אחד או שניים שהם שיכולים לשנות את התמונה מתוך החוזה, מה הוא? כי כן רוב חוזי מכירת הדירות מאוד דומה ומגידר את טאבו הנכס ומה כלול בו, מסדיר חובות עבר והסדרי תשלום.
אשמח אם בכל זאת תוכל לעזור.
Re: למי משלמים את ההצטרפות לשימוש במעלית ?
נשלח: 12/07/2013 - 11:31:07
על ידי naftali imber
אסף, אני חושב שלא יכולתי להיות יותר ברור: לא משנה מה כל צד חושב –אני חושב שאני יפה, זה עוזר לי?
צריך לקראו את שתי חוזי הרכישה וגם את החוזה שבין המקימים לבין בעליה הקודמים של דירתך – אני לא שם את ידי באש שכל החוזים בין המקימים לדיירים זהים, לכן חשוב החוזה של דירתך וחוזה הרכישה שלך.
איך אומרים בשכונה: מה כתוב זה מה קובע. בלי פילוסופיה.
מאחר וכל הצדדים מתבצרים בעמדתם, כדבריך, יש סיכוי שהדבר יגמר בבית משפט, ושם כל מילה קובעת, נקודה
אני מציע שתיגש לעו"ד עם צילומי כל החוזים ותבקש את עצתו, אם יש סיכוי שמי מהצדדים ישמע גם הוא בעצתו. יש זכות, רק לא ברור של מי הזכות, אם נמכרה יחד עם הדירה או לא.
אלטרנטיבה אחרת זה לבקש בכתב גישור בין חמשתיכם, זה שיסרב לגישור כבר מפסיד נקודות אם זה יגיע לבית המשפט.
אפשרות נוספת היא לתבוע את ארבעתם אצל המפקח על רשום המקרקעין – שהוא שופט שלום, ולבקש שהוא יפסוק לך למי וכמה לשלם. (להגשת תביעה אצל המפקח תמצא הדרכה באתר שלו דרך גוגל.)
כתוב מכתב רשום, עם אישור מסירה, לארבעתם ותזהיר אותם שאם הם לא יגיעו לסיכום ביניהם אתה תגיש את תביעה נגדם. אני מקווה שהם יבינו שזה בית משפט ושם יצטרכו לנמק ולהוכיח כל דרישה.