כ פורום בתים - ייעוץ חינם לועד הבית ולדיירים מאת מומחי פורטל בתים • רכוש משותף
דף 1 מתוך 1

רכוש משותף

נשלח: 27/02/2012 - 23:30:09
על ידי bibi11
שלום רב,
אני גרה בבניין ובו 24 דיירים זהו פרויקט של 2 בניינים זהים המחבר בניהם הינו מרתף, שעפ"י חוזה הרכישה אמור לשמש "ייעודו מועדון כושר", ישנם מספר דיירים המתעקשים לעשות שם מסיבות קולניות, ומותירים את המקום מלוכלך מאוד. שאלות: 1. אך אפשר למנוע את ביצוע המסיבות באופן חוקי וללא סיכסוכים מיותרים. 2. כשרכשנו את הדירה מה שמשך אותנו לכך היה החדר כושר, האם וועדי שני הבתים יכולים להחליט להפסיק לתחזק את המקום? מה אומר החוק בעניין זה?
אודה לכם על תשובתכם

Re: רכוש משותף

נשלח: 28/02/2012 - 17:28:17
על ידי naftali imber
לביבי שלום:
חסר לי הרבה מידע ע"מ שאוכל לתת לתשובה ממצה.
א) האם במפרט – שהוא חלק מחוזה הרכישה רשום מועדון כושר או ייעודו מועדון כושר; זה קובע מי אחראי להתקנה של המועדון ובהמשך לאחזקתו. חוק המקרקעין (http://www.batim.org.il/MekrkeinLow.htm) קובע בסעיף 58 :.... לעניין זה, "החזקה תקינה" - שמירה על מצבו של הרכוש המשותף כפי שהיה בעת גמר הבניה, לרבות שיפורים שבוצעו בו לאחר מכן בהסכמת בעלי הדירות...... ז"א הוועד אחראי לאחזקתו.
ב) לא ברור לי אם היה חדר כושר או רק מקום ל.... ומי היה צריך לבנות את חדר הכושר. אם היה הוועד אחראי להחזקתו ואפשר לתבוע אותו על כך. סעיף 72 לחוק מפרט את הנושא.
ג) אני חושב ששתי המבנים הם בניין אחת האמור להיות מנוהל על ידי וועד אחת; את זה אפשר לבדוק בנסח טאבו (באינטרנט) . עייני גם בסעיף 59 (א), שזה אולי מצבכם.
ד) אפשר למנוע את המסיבות כפי שאפשר למנוע כל אי סדר אחר, וועד חזק עם יד חזקה. אפשר אפילו לתקן את התקנון (שאני כמעט בטוח שיש) ולאסור קיום מסיבות, קשה לכפות את זה, אבל אם הרעש מפריע מזמינים משטרה; אני יודע, הם לא באים, אבל זה עניין של התמדה, צלצולים דחופים ומכתבי תלונה לדרגים השונים בפיקוד, כולל מח"ש יעשו את הנס. אף אחד לא אוהב לתת הסברים, צריך רק נחישות

Re: רכוש משותף

נשלח: 28/02/2012 - 19:49:27
על ידי bibi11
נפתלי שלום,
תודה על תשובתך, לשאלותיך החדר כושר מוגדר בחוזה הרכישה כמועדון כושר, בתוכניות הבנין רשום מרתף משותף וישנן שתי כניסות אחת לכל בנין, את ציוד חדר הכושר נתן לנו הקבלן כחלק מעסקת הרכישה. כל בניין מנוהל ע"י וועד שלו. (נפרד).
האם ישנה אחריות של הוועדים לתחזק גם את מכשירי הכושר?

בנוסף מספר דיירים החליטו להכניס ציוד לתוך המרתף (כיסאות, שולחנות מתקפלים,ספסלים) עפ"י הבנתי אין להם אפשרות לעשות כן כי זהו רכוש משותף ולא כל אחד יכול לעשות שם מה שבא לו. האם כך הדבר? מה ניתן לעשות על מנת למנוע את זה ולדרוש את הפינוי? (חוקית)

האם ניתן לפנות לבית המשפט ולדרוש צו מתן הוראות שיבהיר את הנושא של החדר כושר? זאת כדי למנוע בעתיד שימוש לא מקובל במקום. (הוועד לא חזק), ומה שיוצא זה שאני יוצאת הרעה כי יש לי עניין שהמקום ישאר מטופח ושמור, אני ובני משפחתי משתמשים במקום כחדר כושר, שלא כמו שאר הדיירים בבניין אוליי יש עוד 4-5 משתמשים נוספים. (צרות עין של הדיירים).


לשני הבניינים אין תקנון, מכאן שמה שקובע זה התקנון הכללי.
בנוסף ברצוני לשאול:
בבניין שלי יש וועד של אדם אחד (2 נוספים לא פעילים), קורה כי המנקה בבניין מחפפת לגמרי בניקויון, פניתי ליו"ר שלא שינתה את העניין במיוחד, האם אני כדיירת בבנין יכולה לפנות למנקה אישית ולהעיר לה על כך.


תודה
ביבי

Re: רכוש משותף

נשלח: 02/03/2012 - 12:35:32
על ידי naftali imber
לביבי שלום:
סעיף 65 בחוק המקרקעין (http://www.batim.org.il/MekrkeinLow.htm) קובע: לכל בית משותף תהיה נציגות לשם ניהול עניני הבית המשותף; הנציגות תיכון ותפעל לפי הוראות התקנון.
נציגות הכוונה וועד. החט הקדמון הוא שיש לכם שתי וועדים. כתבתי לך פעם קודמת על סעיף "בית משותף המורכב ממבנים או מאגפים" בסעיף 59 המתייחס לבניינים כשלך החוק קובע " (א)... בעלי הדירות רשאים לקבוע בתקנון שיקיימו אסיפה כללית ונציגות נפרדת לגבי אותו מבנה או אגף." אבל מוסיף ג) אין בקביעה שבית מורכב יתנהל כאמור בסעיף קטן (א) כדי לגרוע מהוראות החוק החלות על הרכוש המשותף בבית כאמור, שהחזקתו וניהולו לא הופרדו.
הרצוי זה שהיו רושמים תקנון ומקימים וועדים נפרדים בצורה מסודרת, אבל זה לא היה פותר את נושא חדר הכושר (כך הוגדר בחוזה המכירה, לדברייך) שלא נראה לי שניתן היה להצמידו לאחת האגפים – השיני לא יוותר.
לפי כך חדר הכושר הוא רכוש משותף ועל הוועד, שניהם כאחד, לתחזק אותו כפי שכתבתי לך פעם קודמת מתוך סעיף 58 לחוק "... "החזקה תקינה" - שמירה על מצבו של הרכוש המשותף כפי שהיה בעת גמר הבניה..."

את שואלת האם ניתן לפנות לבית משפט ולבקש צו – בית משפט הוא לא גננת, וכך היה מרגיש השופט (מפקח על רשום המקרקעין, שמו הרשמי) אם היית פונה אליו – כך לפחות אני הייתי מרגיש, והייתי בעבר עוזרו של מפקח.
הדירה שלך, והבית שלך, זה אולי הרכוש היקר ביותר שיש לך, וגם לשכנייך, הקפדה על שמירתו כפי שהיה בעת גמר הבניה, כלשון החוק, זה שמירה על ערכו. חשבי כמה השקעת ותביני שלפעמים – גם כשזה בלאט ברירה, כדאי להיות הרעה.

אולי תלמדי את התקנון המצוי (http://www.batim.org.il/low/takanonmatzui.html) כנסי אסיפת דיירים חוקית, של כל האגפים, שיחה עם כל בעל דירה, וקבלת ייפוי כוח (סעיף 14 בתקנון) מאלה שאת מעריכה שלא יבואו, יבטיחו לך רוב באסיפה, גם להחלטה שתוך 15יום מוציאים כל חפץ מחדר הכושר אם לא ייזרק לזבל. כוועד מגיע לך גם פיצוי כספי מקופת הוועד - חוקי.
אם הבניין שלך יהפוך לסלמס 1/24 מזה זה אשמתך.

באשר לפניה למנקה, את יכולה לפנות, פעם ראשונה בנימוס, פעם רביעית בכל שישמעו גם בבניינים השכנים.

ושימי לב שאני כל הזמן נותן את הציטוט המדויק בחוק והקישור אליו – זה לא בכדי להתגנדר בידע אלא בכדי לאפשר לכם להציג לשכנים את החוק ככתבו.