דף 1 מתוך 1
האים הדיירים יכולים לבטל החלטה ישנה שקיבלו?
נשלח: 29/04/2008 - 22:09:10
על ידי אבי א
שלום,
בבנין משותף בו אני גר התקבלה החלטה לפני שנים לזכות דייר על עבודה שביצע (5,000 ש"ח)
לאחר מספר שנים מבקשים הדיירים לבטל ההחלטה מסיבות אלו:
הדייר ביצע העבודה ללא אישור הועד
בברור שנעשה עם קבלנים התברר שעלות עבודה דומה היא כמחצית ממה ששילם הדייר.
האים יכולים הדיירים לבטל ההחלטה? האים דרוש רוב מיוחד או שזה לא אפשרי?
בתודה, אבי
נשלח: 30/04/2008 - 19:58:56
על ידי naftali imber
לאבי שלום:
ראשית כל, מהצורה בה הנך מתנסח אני מבין שהדייר הביא בעל מקצוע שביצע עבורו את העבודה ולא "ביצע עבודה".
אני לא מנסה לתקן את העברית שלך, קטונתי, אבל ההבדל בין "הוא ביצע את העבודה" והועד מזכה אותו, לבין "הוא שילם למישהו" והועד מחזיר לו בצורת זיכוי – ההבדל זה עבירה על חוקי המס!
נניח שהאיש שילם לבעל מקצוע, היכן הקבלות? מי בעל המקצוע?
מבחינת חוק המקרקעין גם הועד וגם האסיפה יכולים לחזור בהם מהחלטה, אבל ההחלטה ההיא היה בה כנטילת התחייבות מהועד כלפי אותו דייר, בעיקר אם הדייר היה
זכאי לדרוש מהועד את ביצוע העבודה, שהוא גם לא חייב לממן אותה.
יש חוסר הגינות בבקשת הצעות מחיר בדיעבד, מה גם שמהניסיון שלי בקשות כאלה הן בנוסך: כמה בד צריך בשביל חליפה ליתום, או כמה עולה לחדש
איטום גג. (כל דבר בין עשר ₪ לכמה מאות ₪ !)
אני מציע לכם לעיין בחוברת בשם "מחירון לעבודות שיפוץ ובניה בהיקפים קטנים" בהוצאת חברת דקל; מחירון זה מקובל בענף ואפילו על המדינה, ולהגיע עם הדייר לפשרה הוגנת; זכור שאם הוא היה זכאי לדרוש שהעבודה תבוצע, לא רק שהוא לא צריך לממן אותה אלא הוא גם זכאי לדרוש פיצוי אם היו לא נזקים בתוך הדירה, מאחר והעבודה לא בוצע בזמן.
יהודים יראי שמיים אומרים לפני יום כיפור ואני אגיד לפני יום העצמאות, נסו להיות הגונים, ממש הגונים – עוד מעט יום העצמאות ה-60, וחייתכם
חג שמח
נשלח: 30/04/2008 - 23:46:25
על ידי אבי א
רב תודות על התשובה ההכוונה וההערות,
העבודה בוצעה בשטח ציבורי (לא בשטח הבנין) ע"י בעל מלאכה ללא קבלה (אולם ההנחה שהעלות היא כפי שהצהיר הדייר).
ע"פ "תקנון מצוי של בעלי הדירות בבית המשותף" [תק 12] (ב) נאמר:
החלטה המטילה על בעל דירה חובות או תשלומים מסוג או שיעור שלא פורשו בפרק הדן בבתים משותפים או בתקנון זה, או המשנה את זכויותיו, לא יהיה לה תוקף לגבי אותו בעל דירה, אלא אם כן הוא הסכים לה
האים זיכוי הדייר הוא בגדר 'הטלת תשלום' על שאר הדיירים? (הרי קופת הועד היא של כולם).
ואל דאגה, אני וכל הדיירים בטוחים שהענין ייושב לשביעות רצון כולם וברוח טובה (ולתיפארת מדינת ישראל !
תודה
אבי
נשלח: 02/05/2008 - 13:03:57
על ידי naftali imber
לאבי שלום:
ע"מ לתת לך תשובה מנומקת עלי לדעת כל הפרטים, כגון איזה העבודה בוצעה ואפילו כיצד נראהת הסביבה הקרובה....?
למה? הנה דוגמא : לאחר שהועד מתעלם מהבעיה הדייר שיפץ שביל וגינה המקיפה את הבניין בבית בתוכנית ל' בת"א.
אם תקרא טוב את סעיף 58 בחוק, על בעלי הדירות להשתתף..." בהוצאות הדרושות להחזקתו התקינה ולניהולו של הרכוש המשותף ולהבטחת השירותים המחוייבים על פי דין או המקובלים על פי הנוהג...", (ההדגשה שלי).
הנוהג בבתים בתוכנית ל' הוא גינה מטופחת, זה לא מופיע באף חוק. (אני מכיר פסק דין כזה על אינטרקום)
מה לעשות, אני אגוז קשה. תקבל תשובה מסודרת ומנומקת, לא על סמך ציטוטים באוויר אלה על בסיס עובדות. תאר לי את המקרה, או סיפור דומה, ותקבל תשובה.
נשלח: 02/05/2008 - 18:03:20
על ידי אבי א
שוב תודה רבה, אשמח לפרט:
הבנין הוא בנין מדורג. ליד חלקו העליון, ובסמיכות מה לדירת הדייר ול 3 דירות נוספות מתוך 18, נמצאת חלקה ציבורית קטנה. אין בנינים נוספים הסמוכים לחלקה.
לדייר נודע שיתכן והעריה מתכננת להקים משאבת מיים בחלקה. המשאבה עלולה היתה ליצור רעש שעלול להפריע לדירות הסמוכות.
הדייר החליט על פתרון יצירתי - הוא הביא קבלן שגידר את החלקה והקים בה גינה קטנה .הוא סבר שכך ימנע הקמת המשאבה. הוא שילם 5,000 שח ולא קיבל קבלה. הוא גם לא ביקש את הסכמת הדיירים או את שאר חברי הועד בו הוא היה חבר.
לאחר זאת, כינס ישיבת דיירים באוקטובר2001 ובמהלך שהוגדר 'מחטף' ע"י אחד המשתתפים, החתים 9 מ 10 המשתתפים על כך שיקבל זיכוי על הסכום.
'מחטף' פרושו שהחותמים חתמו על דף ריק לאות הסכמתם להחלטות. ב 5 דקות האחרונות, לדברי המשתתף שלא חתם, העלה הדייר את נושא הזיכוי ולבסוף רשם בצידו השני של הדף את כל ההחלטות, כולל נושא הזיכוי. את הדף השאיר כל השנים באחזקתו. בתיק הועד שמכיל מסמכים מ 1996 ועד היום, לא נמצא דף זה.
הזיכוי אמור היה להיות כך: בבנין ישנם מחסנים שהם חלק מהרכוש המשותף. הם הושכירו לחלק מהדיירים ב 600 ש"ח לשנה. בין השוכרים - הדייר האמור. הזיכוי פרושו ויתור על תשלום השכירות. השכירות החלה ב 2001. בישיבת דיירים מסוף 2003 נאמר שחמחסנים מושכרים "ע"מ לגבות דמי שכירות לפיתוח הבית" ושחוזה השכירות יחודש ב 2004. הדייר שילם מראש מתחילת 2001 עד אפריל 2004 ומאז לא שילם.
ב 2005, ללא ידיעה כי הדף האמור קיים ולאחר שהדייר לא שילם את דמי השכירות, נשלח לו מכתב שבו נאמר שהדיירים מוכנים לוותר לו על 1200 ש"ח בלבד (שכירות 2004 ו 2005)
בסוף 2006 ומהלך 2007 נדרש הדייר שוב לשלם. הוא טען שיש בידו הסכמה של הדיירים לזיכוי אך עליו למצוא את המסמכים. הוחלפו מספר מכתבים. באפריל 2008 נדרש לפנות המחסן כיוון שאינו משלם ולא חידש את חוזה השכירות שפג ב2004
בתגובה שלח הדייר את הדף האמור.
-------------
הדייר עזב בנתיים את הבנין אבל עדיין מחזיק בדירה ובמחסן. המשאבה האמורה הוקמה לבסוף במקום אחר רחוק מכל בנין והושבתה לאחר הקמת מגדל מים. הגינה הקטנה מתוחזקת ע"י אחת הדיירות בהתנדבות.
-------------
הדילמה - האים ההוצאה היא כזו שחובה לזכות הדייר, ואים לא - האים 9 החותמים מחייבים גם את ה 9 שלא חתמו.
הועד בדילמה - האים חובתו לזכות הדייר או חובתו לדרוש מחצית התשלום, וזאת כדי שלא לעבור על החוק
שוב תודה ושבת שלום
נשלח: 03/05/2008 - 12:10:42
על ידי naftali imber
לבני שלום:
מספרים שנפוליון הגיע בראש צבאו לעיירה נידחת. פרנסיה קיבלוהו ברוב פאר, אבל ראש העיירה התנצל שלא קיבלוהו במתחי תותחים – בגלל 5 סיבות, הסביר.
מה הסיבות? שאל הקיסר.
הראשונה שאין לנו תותחים – שמור לעצמך את כל שאר הארבעה השיב לו הקיסר.
ראה כמה חיוני היה פרוט הנושא:
בעלי הדירות של הבית משותף לא חייבים להשתתף במימון עבודות שלא ברכוש המשותף (שטח ציבורי,כתבת) והמימון של הדבר חל רק על אלה שהסכימו לממן.
הדייר ההוא הוכיח תמימות גדולה – אומנם יש בגידור ובטיפוח השטח יסוד של חזקה, אבל העירייה לא הייתה עושה חשבון ובדיוק כפי שהוא קבע עובדות בשטח עם גדר הם היו שולחים מחפרון ומסלקים את הגדר ללא התרעה מוקדמת ולך תתבע אותם.
אנחנו במדינת הבריונות. אולי כוונותיו היו טובות, אבל עדיין שכנך נהג בבריונות.
באשר ל"מחטף", אם קיים ספר פרוטוקולים של אסיפות הדיירים, כל החלטה אמורה להופיע שם,
והחלטה מסוג: "בואו נשתלט על שטח ציבורי" היא בעצם החלטה או הסכם לעבור עבירה על החוק. החלטה או הסכם לעבור עבירה הם לא תקפים.
ליבי ליבי עם חמשת אלפי השקל של אותו דייר אבל אלה החוקים, ויש קצת צדק פיוטי בהפסד הזה.
אגב, קנו מכספי הועד מתנה קטנה לחג לאותה דיירת שמתחזקת את הגינה, למשל איזה כלי גינה, או כפפות עבודה טובות ורכות.